New posts

Welcome to all New Sikh Philosophy Network Forums!

Explore Sikh Sikhi Sikhism...
Sign up Log in

Reply to thread

Message: <blockquote data-quote="Gyani Jarnail Singh" data-source="post: 110150" data-attributes="member: 189">Re: Dominance of Rituals in Sikh ReligionGuru Piayrio Jios,GURBANI is agaadh Bodh...meaning DIVINEWISDOM..and its full and complete understanding can only come with Guru jis Kirpa and Gur Parsaad.Its OUR own INADEQUACIES and LIMITATIONS that STOP us from reaching a fuller and complete understanding of Guru jis divine Message.Just have alook at the followign panktees and concepts explained and the TECHNIQUE USED to ILLUSTRATE.1. Hindu Religious Thoughts and Vedas religious texts have stated that there are ONLY FOUR KHANNEES..meaning four methods of propogation of LIFE.These four khannees are..Andej - EGgs - birds snakes crocodiles etc, JERAJ..from the WOMB..humans, cows, tigers etc, SETAJ - from the sweat - bacteria etc..and UTBHUJ - from mixture of water and earth..worms bugs etc. When Guru Ji talks to a largely HINDU auduence brought up on this line of thought..He says..Japji sahib Page 6 ਗਾਵਹਿ ਜੋਧ ਮਹਾਬਲ ਸੂਰਾ ਗਾਵਹਿ ਖਾਣੀ  ਚਾਰੇ..Gaveh Jodh mahabal soora..gaveh khanne chareh...ALL SING His Praises..warriors, lords, fighters, ALL those born of the FOUR KHANNEES !!BUT when Guru Ji wants to give us HIS DIVINE MESSAGE..He declares..ਕੇਤੀਆ ਖਾਣੀ ਕੇਤੀਆ ਬਾਣੀ ਕੇਤੇ ਪਾਤ  ਨਰਿੰਦ॥COUNTLESS KHANNEES..COUNTLESS Languages..voices..Page 276: ਕਈ ਕੋਟਿ ਖਾਣੀ ਅਰੁ ਖੰਡ॥  COUNTLESS Khanees and Universes !!What happened to the LIMITED "FOUR KHANNEES" earlier ?? its obvious that Guru ji was just using that as an example that audience was familair with...and ITS NOT the INFALLIBLE TRUTH according to Guru ji.2.Another example. ਪਾਤਾਲਾ  ਪਾਤਾਲ ਲਖ ਆਗਾਸਾ ਆਗਾਸ॥ ਓੜਕ ਓੜਕ ਭਾਲਿ ਥਕੇ ਵੇਦ ਕਹਨਿ ਇੱਕ ਵਾਤ॥ In the Vedas it is stated that there are LAKHS of Pataals and Lakhs of akash..regions and nether regions...the VEDAS are one united Voice on this. The japji sahib Pauree 22 onwards..Then Guur Ji tackles the Biblical religious Thoughts and Traditions..ਸਹਸ ਅਠਾਰਹ ਕਹਨਿ  ਕਤੇਬਾ ਅਸੁਲੂ ਇਕੁ ਧਾਤੁ॥ The Biblical books say there are 18000 regiosn and Nether regions..and they ALL spring forth from the One Creator !!So Here we have TWO different View points..one Hindu, the other Western..and BOTH DIFFER !!BUT WHAT THEN IS GURMATT ?? the GURUS VIEWPOINT ?? Here it is..in crystal clear words that leave no room for any doubt.. ਲੇਖਾ ਹੋਇ ਤ ਲਿਖੀਐ ਲੇਖੈ ਹੋਇ  ਵਿਣਾਸੁ॥ ਨਾਨਕ ਵਡਾ ਆਖੀਐ ਆਪੇ ਜਾਣੈ ਆਪੁ॥ IF His Creation could be COUNTED...?? NO JIOS..the FIGURES will FINISH and those attempting to count..will be themsleves...destroyed..before even rudimentary counting can begin...NANAK DECLARES..HE is the CREATOR..ONLY HE KNOWS his CREATION. PERIOD.SO IF any one of us were to STOP at the Four Khannees..the Lakh Pataals...or the 18000 Regions worlds universes...would we be doing JUSTICE to the DIVINE MESSAGE that gurbani puts forward. Is that the "Gurmatt" view simply becasue we ourselves stopped half way and never reached the BOTTOM LINE CONCLUSIONS of GURU JI. ??? whose fault is that ??NEXT the JOONS FIGURES. the wise ones would alreday know where we are heading...its a question of the CREATOR and HIS CREATION..so what "value" have LIMITED FIGURES ?? RIGHT JIOS..LIMITED FIGURES HAVE NO VALUE...in the Creators Creation..its all LIMITLESS...ENDLESS...Bhai kahn Singh nabha: Vedas say that...ਹਿੰਦੂ ਮਤ ਦੇ ਪ੍ਰਾਚੀਨ ਵਿਦਵਾਨਾਂ ਅਨੁਸਾਰ: ਨੌ ਲੱਖ ਜਲਵਾਸੀ, ਦਸ ਲੱਖ ਪੌਣ  ਵਿੱਚ ਉਡਣ ਵਾਲੇ ਪੰਛੀ, ਬੀਸ ਲੱਖ ਇਸਥਿਤ ਰਹਿਣ ਵਾਲੇ ਬਿਰਛ ਆਦਿ, ਗਿਆਰਾਂ ਲੱਖ ਪੇਟ ਬਲ ਚਲਣ ਵਾਲੇ  ਸਰਪ ਕ੍ਰਿਮਿ ਆਦਿ, ਤੀਸ ਲੱਖ ਚੌਪਾਏ ਅਤੇ ਚਾਰ ਲੱਖ ਮਨੁੱਖ ਜਾਤਿ ਦੇ ਜੀਵ ਹਨ, ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚ  ਬਾਂਦਰ ਬਨਮਾਨੁਖ ਆਦਿ ਸਭ ਸ਼ਾਮਿਲ ਹਨ। ... 9 Lakh are in the Oceans, 10 lakhs are in the SKIES, 20 Lkahs are trees, bushes, rocks etc, 11lakhs are snakes worms etc, 30 lakhs are four legged animals, 4 lakhs are Humanoids, chimps, gorillas monkeys etc.According to the JAIN TEXTS:ਜੈਨੀਆਂ ਦੇ ਚੌਰਾਸੀ ਲੱਖ ਜੀਵਾਂ ਦੀ ਵੰਡ ਇਉਂ ਮੰਨੀ ਹੈ: 7 ਲੱਖ ਪ੍ਰਿਥਿਵੀ  ਵਿਚ, 7 ਲੱਖ ਜਲ ਵਿਚ, 7 ਲੱਖ ਪੌਣ ਵਿਚ, 7 ਲੱਖ ਅਗਨਿ ਵਿਚ, 10 ਲੱਖ ਕੰਦ (ਗਾਜਰ ਮੂਲੀ ਆਦਿ)  ਵਿਚ, 14 ਲੱਖ ਝਾੜੀ ਬਿਰਛ ਆਦਿ ਵਿਚ, 2 ਲੱਖ ਦੋ ਇੰਦ੍ਰੀਆਂ ਵਾਲੇ ਅਰਥਾਤ ਜੋ ਤੁਚਾ ਅਤੇ ਮੂੰਹ  ਰੱਖਦੇ ਹਨ, 2 ਲੱਖ ਤਿੰਨ ਇੰਦ੍ਰੀਆਂ ਵਾਲੇ, ਅਰਥਾਤ ਜੋ ਤੁਚਾ ਮੁਖ ਅਤੇ ਨੇਤ੍ਰ ਰਖਦੇ ਹਨ, 2 ਲੱਖ  ਚਾਰ ਇੰਦ੍ਰੀਆਂ ਵਾਲੇ, ਅਰਥਾਤ ਜੋ ਤੁਚਾ, ਮੁਖ, ਨੱਕ ਅਤੇ ਨੇਤ੍ਰ ਰਖਦੇ ਹਨ, 4 ਲੱਖ ਦੇਵਤਾ, ਜੋ  ਸੁਰਗ ਵਿੱਚ ਰਹਿੰਦੇ ਹਨ, 4 ਲੱਖ ਨਰਕ ਦੇ ਜੀਵ, 14 ਲੱਖ ਮਨੁੱਖ ਜਾਤਿ, ਜੋ ਇੱਕ ਟੰਗੀਏ ਅਤੇ  ਦੁਟੰਗੇ ਹਨ, 4 ਲੱਖ ਚੌਪਾਏ ਪਸ਼ੂ।”7 Lkahs on earth, 7 Lkahs in water, 7 lakhs in FIRE, 10 lakh as root veges carrots radishes etc, 14 lakh trees, bushes etc, 2 lakhs with two sensory organs - mouth and ****, 2 lakhs with three organs mouth, **** and eyes, 2 lakhs with 4 sensory organs - mouth, ****, eyes and nose,4 lakh DEVTAS in HEAVEN, 4 lakh In HELL shaitans, bhoots prets ghosts etc, 14 lakh humanoids - 1 legged and 2 legged..and 4 lakh four legged animals.4. Some Granths mention an even distribution..42 lakhs in WATER and 42 lakhs on EARTH. (Sky is not mentioned)BHAGAT NAMDEV JIS shabad is always quoted to PROVE THIS !! The shabad is..Page:485 ਆਨੀਲੇ ਕੁੰਭ ਭਰਾਈਲੇ ਊਦਕ ਠਾਕੁਰ ਕਉ  ਇਸਨਾਨੁ ਕਰਉ॥ ਬਇਆਲੀਸ ਲਖ ਜੀ ਜਲ ਮਹਿ ਹੋਤੇ ਬੀਠਲੁ ਭੈਲਾ ਕਾਇ ਕਰਉ॥ IF I were to bring so called pure water from the OCEAN/RIVER to bathe the moortee....the QUESTION is this...already 42 lakhs of JOONS live in the water...and the CREATOR is in Each one of those creatures....so ISNT IT RIGHT THAT the CREATOR is ALREADY BATHING..long beofre i can bring the water out ?? AND isnt it also TRUE that sicne the 42 lakhs are living in the water..its NO LONGER "PURE"..its polluted with the 42 lakhs !! Environmentalists and scientists tell us that the so called HOLY GANGA JAL is highly polluted with billions of disease bearing bacteria, viruses and even RAW SEWAGE. BHAGAT NAMDEV JI apprised us all of this TRUTH 700 years ago...BUT we FAIL to see his DIVINE MESSAGE..because we are SUNK in the Ginnttee minntee of 42 lakh joons and all...we "see" the SUPERFICIAL MASK..and fail to see the FACE of TRUTH behind the mask !!Bhagat ji couldnt care two hoots whether there were 42 lakhs or 33 kror joons..his MESSAGE is about the so called PURITY of the water..and the RITUAL of bathing the statues of Mandirs to PURIFY THEM. Bhagt ji is QUESTIONIG THAT FALSE BELIEF.6. On page 1156  Guru Ji is giving his views on the BEANTATA..UNLIMITEDNESS of the CREATOR..ਕੋਟਿ ਬਿਸਨ ਕੀਨੇ ਅਵਤਾਰ॥ ਕੋਟਿ ਬ੍ਰਹਮੰਡ ਜਾ ਕੇ ਧ੍ਰਮਸਾਲ॥ ਕੋਟਿ ਮਹੇਸ  ਉਪਾਇ ਸਮਾਏ॥ ਕੋਟਿ ਬ੍ਰਹਮੇ ਜਗੁ ਸਾਜਣ ਲਾਏ॥ 1॥ ਐਸੋ ਧਣੀ ਗੁਵਿੰਦੁ ਹਮਾਰਾ॥ ਬਰਨਿ ਨ ਸਾਕਉ ਗੁਣ  ਬਿਸਥਾਰਾ॥ 1॥ ਰਹਾਉ॥ ਕੋਟਿ ਮਾਇਆ ਜਾ ਕੈ ਸੇਵਕਾਇ॥ ਕੋਟਿ ਜੀਅ ਜਾ ਕੀ ਸਿਹਜਾਇ॥ ਕੋਟਿ ਉਪਾਰਜਨਾ  ਤੇਰੈ ਅੰਗਿ॥ ਕੋਟਿ ਭਗਤ ਬਸਤ ਹਰਿ ਸੰਗਿ॥ 2॥ ਕੋਟਿ ਛਤ੍ਰਪਤਿ ਕਰਤ ਨਮਸਕਾਰ॥ ਕੋਟਿ ਇੰਦ੍ਰ ਠਾਢੇ ਹੈ  ਦੁਆਰ॥ ਕੋਟਿ ਬੈਕੁੰਠ ਜਾ ਕੀ ਦ੍ਰਿਸਟੀ ਮਾਹਿ॥ ਕੋਟਿ ਨਾਮ ਜਾ ਕੀ ਕੀਮਤਿ ਨਾਹਿ॥ 3॥ ਕੋਟਿ ਪੂਰੀਅਤ  ਹੈ ਜਾ ਕੈ ਨਾਦ॥ ਕੋਟਿ ਅਖਾਰੇ ਚਲਿਤ ਬਿਸਮਾਦ॥ ਕੋਟਿ ਸਕਤਿ ਸਿਵ ਆਗਿਆਕਾਰ॥ ਕੋਟਿ ਜੀਅ ਦੇਵੈ ਆਧਾਰ॥  4॥ ਕੋਟਿ ਤੀਰਥ ਜਾ ਕੇ ਚਰਨ ਮਝਾਰ॥ ਕੋਟਿ ਪਵਿਤ੍ਰ ਜਪਤ ਨਾਮ ਚਾਰ॥ ਕੋਟਿ ਪੂਜਾਰੀ ਕਰਤੇ ਪੂਜਾ॥  ਕੋਟਿ ਬਿਸਥਾਰਨੁ ਅਵਰੁ ਨ ਦੂਜਾ॥ 5॥ ਕੋਟਿ ਮਹਿਮਾ ਜਾ ਕੀ ਨਿਰਮਲ ਹੰਸ॥ ਕੋਟਿ ਉਸਤਤਿ ਜਾ ਕੀ ਕਰਤ  ਬ੍ਰਹਮੰਸ॥ ਕੋਟਿ ਪਰਲਉ ਓਪਤਿ ਨਿਮਖ ਮਾਹਿ॥ ਕੋਟਿ ਗੁਣਾ ਤੇਰੇ ਗਣੇ ਨ ਜਾਹਿ॥ 6॥ ਕੋਟਿ ਗਿਆਨੀ ਕਥਹਿ  ਗਿਆਨੁ॥ ਕੋਟਿ ਧਿਆਨੀ ਧਰਤ ਧਿਆਨੁ॥ ਕੋਟਿ ਤਪੀਸਰ ਤਪ ਹੀ ਕਰਤੇ॥ ਕੋਟਿ ਮੁਨੀਸਰ ਮ+ਨਿ ਮਹਿ ਰਹਤੇ॥  7॥ ਅਵਿਗਤ ਨਾਥੁ ਅਗੋਚਰ ਸੁਆਮੀ॥ ਪੂਰਿ ਰਹਿਆ ਘਟ ਅੰਤਰਜਾਮੀ॥ ਜਤ ਕਤ ਦੇਖਉ ਤੇਰਾ ਵਾਸਾ॥ ਨਾਨਕ ਕਉ  ਗੁਰਿ ਕੀਓ ਪ੍ਰਗਾਸਾ॥ 8॥ (ਪੰਨਾ 1156)GURU JI is certainly NOT LIMITING the CREATOR in nay bandhans..His CREATION is BOUNDLESS...even in SUKHMANI SAHIB, the Word used is KOT..and adding the adjective Kaee in front of KOT (KRORS) makes the KRORS UNCOUNTABLE...The CREATOR has created ( and also destroyed)..countless shivs, Brahms. Vsihnus, Universes, galaxies, life forms, joons, Bhagts, lachmis, devtas..IN Conclusion i would like t point out that all such mentions of PURANIC myths, legends, figures of worlds and joons, reincarnations, avatrs, brahmas, vushnus, etc etc and also thsoie examples from the Biblical books kitabs etc are ALL ILLUSTRATIONS.ਸੋ, ਗੁਰੂ ਗ੍ਰੰਥ ਸਾਹਿਬ ਜੀ ਵਿੱਚ ਭਾਵੇਂ ਕਈ ਥਾਈਂ ਚੌਰਾਸੀ ਲੱਖ ਜੂਨਾਂ  ਦਾ ਵਰਣਨ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਹੈ ਪਰੰਤੂ ਇਸ ਵਰਣਨ ਤੋਂ ਇਹ ਹਰਗ਼ਿਜ਼ ਭਾਵ ਨਹੀਂ ਲਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਕਿ ਗੁਰੂ  ਸਾਹਿਬ ਨੇ ਜੂਨੀਆਂ ਦੀ ਇਸ ਪ੍ਰਚਲਤ ਧਾਰਨਾ ਨਾਲ ਆਪਣੀ ਸਹਿਮਤੀ ਪ੍ਰਗਟ ਕੀਤੀ ਹੈ। ਮਹਾਰਾਜ ਨੇ ਅਕਾਲ  ਪੁਰਖ ਦੀ ਕਿਸੇ ਵੀ ਕ੍ਰਿਤ ਬਾਰੇ ਇਹ ਰਾਏ ਪ੍ਰਗਟ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ ਕਿ ਉਸ ਦੀ ਇਤਨੀ ਕੁ ਗਿਣਤੀ ਮਿਣਤੀ  ਹੈ। ਇਸ ਲਈ ਚੌਰਾਸੀ ਲੱਖ ਜੂਨਾਂ ਤੋਂ ਭਾਵ ਬੇਅੰਤ ਜੂਨਾਂ ਤੋਂ ਹੀ ਸਮਝਣਾ ਚਾਹੀਦਾ ਹੈ। GURU JI DOES NOT LIMIT the CREATOR in any way whatsoever. He is TRULY bEYOND everything we can say...I am heavily indebted to SIKH MARG.COM for spreading tatt gurmatt and the correct interpretations of Gurbani. Please excuse all errors and omissions as mine. The SGGS pages are provided - please go to the relvant Sikhitothe max.com site or other Gurbani sites for  the English Translations.Time constraints prevent me.and i can only provide brief summary of shabads as per my own understanding.</blockquote>

Verification